|
楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ w6 B& T4 f0 j! h) }+ \* Y4 M/ J5 W* G
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; L/ x9 O) ]+ W9 D$ V5 r& M
( B8 n1 G0 p# [% G6 G" v
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' Y6 F1 R: b- u5 O4 L
: x, g& m5 T5 z
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
# H6 e/ @7 K z( x+ y5 O6 ]+ e
苏:时机正好?
6 }. m, e3 s O/ I! A& A- @7 H4 m4 Y" _! w1 @
张:是。
d) v- v% k4 r5 H5 a
- A w$ W" z: ?% I# K8 _% ]- v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 r. J, P, f* f/ M1 s
) h, Z. L+ k M( R8 }6 c 博:公使。
2 M* J) a/ U: D' o+ u/ u2 c- v
- d4 D9 K0 Z/ E6 k" g7 A4 W) E* ` 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? x# c- d) t1 @5 l6 L, r
. c" m/ R { \: o4 \/ P& i2 I 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 f3 ?6 { w/ L$ E
2 j! j" d6 ]3 j# X 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; P& ?9 D' q* x& R
2 ]7 m6 W+ I5 r! A3 a 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
$ H/ N5 P& K( r! b. Q/ i8 _2 X- N! m0 S" I2 t; P( L
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; M2 z: a5 ]2 u% \3 w7 D$ Q
6 ~% ^+ d8 p# |) O2 z. I# X& U 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# I! S" G! r& a& Q) ?0 X4 h) J: m t
* F: p8 F( [% [2 l! c/ B. a0 B
苏:哦!
: T0 N; D0 x* O- F
( A: Z3 [3 ~! o& q8 V 博:这位是真正的职业外交官!哈……2 D4 y- h( O% A4 _, Q
" B# C% q# I; R/ X7 I) ~ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ E/ _9 V/ ~6 A) |5 }
9 _7 d" L1 _. W+ K 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
N/ T( Z8 m5 Y
- `: f) k5 `& }& K+ j 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 j0 n9 U# d$ Y( H$ Z" y7 y: e( E( \- V* {; D8 W4 @3 M
弗:是的,说泰语。) X! `. [- j4 G) H( {
, ]0 C, I5 @4 R- W6 y( x
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' W4 n- o5 T( S# w- I* i
; a' q0 h. U/ l& H& P 博:还从来没有吵过架。
) {7 O$ j" t; `/ V
r" w7 C5 C2 x( l6 g; F5 h2 b- v 张:是,从来没有。* x! W! |# n% E6 }& R2 }6 ?2 H$ T
# E0 d u' U0 I& Z5 T2 L 博:用泰语说,就是“还没有”。
1 o/ ~& L$ w/ n
: U' v, E, \4 o4 J7 u$ ~, @, e! d- n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% i7 k3 [6 x( e
6 k0 x, S0 R0 Y' M 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* s4 G) d* |+ I9 z
3 @5 F8 t; s) _2 U7 B- B# G
张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 n% l8 M4 D+ M4 z$ F7 T
6 {0 J+ W: ?6 o: b' [
博:从来没有在那个时候见面。% m$ B, L' r" Z0 J" W( j* d
/ P9 S6 t; ^' C# W/ ^: p1 O. o 张:哈……
5 G: O0 w" x o: m' B/ c* e) }9 w) x E w( g$ |
苏:尽量避开,是吗?
- s% F# y7 n/ ^# n) q9 K
6 h$ n, k) }4 [3 z' Q/ |( A, j5 N; F- ?4 l 博:避开。避开。
$ [& p* e1 U6 Z; V: G; [* g
$ ~5 ?1 F. \* R 苏:那英国呢?
2 _: a5 n& r$ o' J, |* @, a; H3 d6 t; Y" a4 T
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' c& u; j2 D+ o7 A9 g! @% m3 I$ k2 R. u9 ~/ p* b7 @
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 F3 L. [1 i& {, Q" `$ Z2 W( u5 P8 _9 h
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
7 ]1 W" q$ k: @: o0 ]& c9 ]. {1 s% ~" O
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
- t" L/ Z- O& ^% h+ G X" a
! |' N: s5 N/ [. S& K$ i, _ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
- C3 ?, v% \, }$ F$ ]7 Q$ X! c! n% @$ C0 H! f# Q
苏:那作为朋友,会怎么做?5 q; { ]/ X4 ~' M1 D5 {+ }
0 L! c: _) y# G6 J
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* y; G T( K2 j0 j2 x
, j7 U% {$ x+ @6 z9 Y1 D
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 Z8 P1 n6 f9 X N- t1 P2 \
3 j+ i/ i+ G8 K1 [# U 弗:是的,会交换意见。9 {& u# c5 m: t9 R
& f( U; ]' e/ }7 `* I$ y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
/ R. |, r! c' Z2 @1 W% z0 k9 N7 b7 B$ Y5 ]3 g1 L
博:没有困难。
4 S, B: H; l5 ?# l# }: P
8 \, _. ?" o' B! ^' y0 Y; H# c 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 @! X; \0 h) b, v; j+ E
' x; ]& p4 Z: {3 y. x 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 }& S& q+ G4 l! b! Y b4 w. B1 N. M9 n* o6 Y$ h6 {
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
% \& O5 A* w$ y+ P$ C$ z% g! y$ h. i2 B& i& p" }0 n! B* ]) d8 F) M
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
2 ~% N" f) _+ s" N# p' D5 \6 [+ r, z6 s1 j) `
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( F; z3 w' B" f& l" k
5 f$ @: A, Z$ P( n- r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 O0 i* l7 l4 \4 w3 I
9 y+ H$ T) j- P' T4 p$ v+ K% \4 o$ D" H2 ^ 弗:我们必须保持中立。
2 `' l# r' y. M: r: \
0 p( o+ E3 b+ d& [7 H# U 苏:始终保持中立?
1 S& C/ d, D. k% ]3 |
9 K7 [& G* S6 i! G 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
5 H+ F6 r/ {) l; J3 C4 x t7 A/ ^. S) Z3 C/ E+ c
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 ?9 ]) W: a2 h1 T. |# o% [
2 \; q( o% |. C 弗:但我们不理解啊。
6 B6 r1 ~9 R# L, ^& y
' |+ t& \) c0 W3 _ 苏:不理解?! C( m1 z3 \) i
9 S0 j2 K$ {2 n5 Q' o4 s$ U4 \/ [
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 I8 o6 g8 d' R6 ~, E) V/ H" T
. V+ S' a1 e- B& i/ b- U 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
( B) A. _, l, j9 s; ~
' @" W N" x! ~9 o7 }1 D 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 Z) p- P) T h, e
" r7 E0 F# i$ t; {7 N# V# b. v
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
, \6 e; E. V1 Y, Z R$ X8 b0 q9 d. G1 L5 f9 D) s. w
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
- b7 ~8 C$ g3 i' v
; `1 O+ q; e' X 苏:中、美是同一天吗?! C/ h! j! M/ _
' F( V q$ m6 y0 p: i" r9 W
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
# Q; P$ j1 _: F9 R4 c
3 Y1 J. y* x! ` 张:是。. n( K0 U: U& e! U2 I7 K
& o# P& n% ~+ D {
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
, M$ W7 `. N4 u) i& g( |! e5 u' w2 o+ C
苏:张大使介意吗?3 D ^7 ?; u8 y. o* V6 t
! ]8 j% u& Z: M6 [. [
张:不介意。
& v* l: \, K( ^2 }* p$ N
/ t5 A% U/ W, X0 Q 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
6 d; k- l+ O6 q9 d+ C2 A& o' T. Y' ?1 |5 W3 [
博:苏提猜,不要想得太多了。
: X3 h! K1 R- \7 N: _* t9 ?
& }) O t6 n, E0 y- p8 _+ n* o 苏:泰国人这么想。: k1 ]' U& p4 Y9 h' A
! Y+ F% C. Z* ]+ v 博:我们不这么想。
$ @8 ~% |6 L, S% t7 e9 M3 J6 O
% T: J9 A$ C. z. a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' C% w4 f+ c3 `* F
B0 P! P+ H9 ?; n在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 q( w8 p& I! j" a$ i3 U0 n* q
0 X$ z, z5 `1 ?6 T3 k 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 }# f% d# N0 `5 U2 }% w6 l
% O6 G! {7 l* f0 A5 k
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
" p1 P5 E% H D$ B/ _% o4 l" m. J6 s- x6 b
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
' {, K# o" D% E
, O/ H, p5 O" W, @! J 弗:是。& V5 O2 |) b" A- s4 Q
" O2 ]8 }' l5 I m* v' Q. D
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? s& k1 E3 ^8 W! \8 @: ~
/ b7 a M% c* Q; J8 m2 e, v9 v 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* v0 {3 S* i0 M8 D
& X% {8 w0 o. P4 I6 W; ~ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
; u& n5 O: z, u H/ ~9 f& ]- c; C
; W) R6 K. ]9 U: @4 F 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
/ s1 N9 [' w- V+ F1 U4 K, a: I+ c/ |: l
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' F$ N l- o! P! y# a/ |. s
[- |% F d9 ^" a; [8 D& Z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 B2 E4 _4 i% f
0 K' H5 j- W; `8 y* U$ W) t
苏:大使感到糊涂吗?
" \: Q$ p& N% I( J7 g5 D
! a4 ^# F, J6 i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 O _5 I( ~* i* g2 j
/ _3 x9 ^ y& }" p5 p; R 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
4 A! A. q5 L! Q" X+ t' @; H
0 Z' f. q, w4 J 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 f2 Q6 h0 `+ X# J( E
0 |/ o1 l$ O- K0 d 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
, F/ M* k t& J g$ m' {4 k8 [0 Z2 d& l" Q* h# A, N
弗:哈……- r( L8 ^/ z: t7 g) r- T9 R" U
$ {4 w* t2 K4 t) e. C: F' v8 `7 l
苏:每次来都碰到了“革命”?) t6 ^" B1 K0 f
5 I0 V M R. O Z7 k; Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
9 m7 y* j! d: `. Y |. C- g0 U! m
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
" i+ d9 {4 x6 |# D7 x' C
, t% p" Q( h2 M" P, z) \! Q4 M 弗:那天我在英国。
" n, P& o! a4 ?$ H+ p
# _; \7 T1 A. I' O! R 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: s; F/ v# S+ B
/ d# W0 S. C; W3 J0 i9 y
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 i$ X" g6 D% d; l9 L# E
( C+ l( b: v/ t: C5 } 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" k- w L% Z+ _6 a! k6 n
/ M: F/ N# Q9 a" R% [4 c& Q
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
& \* E. w: e) P/ \# S
- Y# p3 ]/ Z: }$ T4 d 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
, \6 Z ?" t( l" }7 X6 x: ^2 D% T" y( \6 f' a+ }% H. q- Z
博:那你说说,有什么情报?
6 N" N' u7 F9 o$ l3 q: t
d; y8 h& a8 r 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
7 W" M U: C* P! T4 }0 q, u
4 Z1 q& Q/ t; ~4 J( T0 i* a! X- @2 f 博:不对。; e7 k! t9 U, l0 b9 i
- _3 t# c; Y4 g$ Z4 h/ s$ f 苏:CIA,可能有什么情报……/ s7 {2 R5 B8 S W- B& f0 q
5 q; G4 r' f! I; j U% B' b! x% n. ? 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ f- T+ ^. O# |7 ^/ f
. d& V1 r" W) K, N9 v) `& {7 ` 苏:不是事实吗?
% A$ d2 Q/ c6 q( p; k. w
$ M9 M% T, O" G 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
+ `+ J8 ?* w% t. O8 b
& g1 G; k, D+ z: I5 g- f; X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' w {6 g3 ~) p4 L+ [ a! p+ D
9 G9 `+ r7 D8 H$ s/ B# L& M 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* |$ u) J* o" b" Z
' A1 c8 [2 @" F. z
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 g. @3 Z, e: j, t# l1 w
& c. [; U' Z+ |" Y/ G
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 k' y- H5 g+ g/ G! V% H
2 `: ^; `" _: i4 Z" ` 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 e% z7 X7 }, e6 f# a8 ~4 ]& U) ?1 W$ D8 P5 U1 ~* Z2 O0 D
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
7 ^1 z4 O; `9 m7 d- J) T* x7 H0 y
苏:为什么?损失什么吗?6 P/ y/ D Z1 k4 V r) a+ u
5 H+ q, D1 x' _" Y3 f9 d( }; [ 博:是。哈……' d9 h8 I/ J& w1 S* J. k
- w# n3 a3 J& @0 ~" R 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
+ V* D/ c. _# {) m" i" M) V/ f- s3 _! ^- y1 V* c1 B
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|